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From : "alsa.ce" <alsa.ce@wanadoo.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday,  October 18, 2002 1:14 PM
Subject : [FF-4x4] Pub TV

Salut tous,  
Il y a quelques temps, la FF4x4 a eu gain de cause pour faire retirer une pub diffuse par un constructeur franais et qui portait prjudice notre loisir. Depuis de nombreux mois et encore aujourdhui, on peut voir la TV une publicit dun organisme financier vantant laide dune actrice et artiste comique, les avantages dun prt la consommation pour financer lachat dun 4x4. Le problme, cest que lon montre un 4x4 voluant hors des chemins ouverts la circulation, voire sur des espaces naturels. Nous savons tous quil est interdit de circuler en bord de mer et dans cette pub, on comprend trs bien que ce 4x4 vient de la plage pour grimper un sentier pouvant ressembler un chemin et finir sur les falaises qui elles sont aussi interdites daccs, en principe De plus lactrice se fait bien secouer pendant ce clip ce qui dmontre une volution pas trs "soft" et de qui plus est, la "tronche" du gars au volant nest vraiment pas pour arranger les choses. Je crois que limage que lon donne de notre loisir au travers de cette publicit est trs dommageable pour notre passion et je mtonne qu ce jour, il ny ait pas encore eu de raction ? Ou me trompe-je ???  
Quels sont vos avis ce sujet ?  
Le dbat est lanc  
Eric

 
From : "Alain Millot" <Alain@aiglunwheeldrive.com>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Monday,  October 21, 2002 7:34 PM
Subject : [FF-4x4] Pub TV

Tout fait daccord avec toi, bien que la pub en question reste "gentillette" et que cest plutt Michle Laroque qui a lair dune "daube" quelque peu blonde sur les bords, le bent au volant du 4x4 ne relve pas limage des conducteurs baladeurs que nous sommes. Peut-tre faudrait-il sadresser au BVP, (Bureau de Vrification de la Publicit), je me renseigne ce soir sur le net, pour savoir sils ont un site.  
@+  
Ione

 
De : "Karl edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Envoy : lundi 21 octobre 2002 20.13
Objet : Re : [FF-4x4] Pub TV
Daube, bent, : "on" ne prte qu'aux riches !!! Y a du chemin faire pour changer ce clich qui n'est ni le fait du hasard, ni le "pus" du publicitaire de service 
Conclusion : comme toujours (ou presque !) : PENSER GLOBAL (mais surtout !) AGIR LOCAL 
Bonne nuit toutes et tous. 
Carl Edouin

From : "Patricia Mirenda" <patricia.mirenda@wanadoo.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Tuesday, October 22, 2002 7:01 PM
Subject : Re : [FF-4x4] contentieux
On va de toute faon privilgier le dialogue. Je pense que c'est le plus raisonnable. Mais il faut savoir que les chasseurs en Alsace sont assez "teigneux". Chaque fois qu'on s'accroche avec eux, en 4x4, pied, en vlo, peu importe, leur argument de base, c'est qu'ils ont pay leur chasse une fortune. Et avec a ils s'octroient tous les droits. ventuellement, on pensait que le fait de porter plainte pour abus de pouvoir servirait leur faire savoir que tout ne leur est pas permis, quitte retirer la plainte, si on a une possibilit de dialoguer. Est-ce la bonne formule ?
 
De : "karl edouin" <edouin@club-
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : mercredi 23 octobre 2002 08:25
Sujet : Re : [FF-4x4] contentieux
Srieusement : Vous tes "condamn" vous entendre avec les chasseurs car les vagues que vos "diffrents" pourraient provoquer, ne manqueraient de nourrir ( juste titre) les convictions de nos dtracteurs. 
Cordialement. 
Carl Edouin
 
From : karl edouin
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Sent : Tuesday, October 22, 2002 8:21 PM
Subject : Re : [FF-4x4] contentieux
Achetez ou louez un V.T.T. avant de dialoguer ainsi, en cas de "bloquage", vous pourrez continuer communier avec Dame Nature 
Cordialement. 
Carl Edouin
 
De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoy : mercredi 23 octobre 2002 10.20
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Re : contentieux
N'oublions pas que l'usage (c'est--dire la volont des citoyens) a toujours prcd le droit donc fortiori, la loi.
Cordialement.
Carl Edouin
 
From : "NICOLEAU Andr BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Wednesday october 23, 2002 10:44 AM
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux
Il y a citoyen et citoyen et il y en a qui le sont un peu plus que les autres malheureusement ! Ce sont ceux qui font du lobbying et de l'entrisme en polluant la vie des lus en les tannant sans cesse !
Nous sur Montpellier on a vlocit ! il y a 4 pels et deux tondus qui ont russi grce au jeu des alliances politiques et du harclement en rgle des lus par tous les moyens possibles, de faire admettre que notre ville devait tre pilote en matire de pistes cyclables alors que la voirie n'tait pas adapte dj la circulation automobile faute d'investissements pertinents et consquents pendant des annes.
Conclusion : on commence voir fleurir des pistes cyclables partout (vides bien sr), au dtriment de la circulation qui perturbe, se rpand dans les petits quartiers pour essayer de se frayer un chemin dans la ville o je rside. Mon temps de trajet augmente de plus en plus au fur et mesure que ces quipements sont mis en place et mon quartier calme dborde de voitures dans les petites rues au fur et mesure o on rduit les quelques avenues qui permettaient d'assurer le dplacement des gens.
Il faut que la fd 4x4 fasse pareille et se mette gueuler petit petit pour que notre loisir soit pris en compte.
 
De : "Karl edouin"<edouin@club-
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : mercredi 23 octobre 2002 23.41
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux
Fait un tour en Hollande ou en Allemagne pour comprendre que la vie Montpellier ne sera pas l'enfer pour la majorit de ses habitants.
Cordialement.
Carl Edouin
 
De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoy : mercredi 23 octobre 2002 23.50
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux
Nous aurons des chances que notre loisir ne soit pas mis au ban de notre socit si nous comprenons que le rle de la FF4x4 est de nous rappeler nos devoirs et non de nous laisser croire que nous avons des droits.
Carl Edouin
 
From : "NICOLEAU Andr BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday,  october 25, 2002 11:23 AM
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux
Dis Karl, tu commences pousser le bouchon un peu loin ! Il faut arrter avec les termes excessifs du genre d'tre mis au ban de notre socit ! Les 95 % des rencontres sur les chemins se passent trs bien, il y a mme des S.I. qui donnent des circuits 4x4 dans certains coins de France.
On ne t'a pas attendu, ni attendu la fd pour nous balader en respectant une certaine tique.
Le problme sont les intgristes citadins de tous poils qui entendent rgenter la campagne
 
De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoy : vendredi 25 octobre 2002 12.18
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux

Lun dentre nous ma fait remarquer que javais mis "un certain temps" avant de comprendre quil fallait viter demm bruyamment et visuellement mes semblables !!.  
En plus de lexcuse de ma "comprenoire" limite, il faut savoir quil y a plus de vingt ans, nous tions "ESPERE" dans les campagnes, alors quaujourdhui !!!!. Je suis au regret de persister crire que si un grand nombre dentre nous ne prend pas conscience de lurgence dune remise en question de ses comportements, et du contexte de plus en plus radicale dans lequel sinscrit notre loisir, les VTT et brodequins ne vont pas chmer.  
Cordialement  
Carl Edouin


From : "Jean-Louis ALONSO" <jl.alonso@wanadoo.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Tuesday, October 22, 2002 9:05 PM
Subject : Re : [FF-4x4] astro condamn en appel

Il nest pas question que le Prsident soit condamn sur ses fonds propres. Je propose que nous organisions une souscription. Ouvrez un compte dans la banque la + proche. Nous sommes suffisamment nombreux et solidaires pour "Aider". Chacun enverra ce quil pourra. Diffuser largement linfo. Si problme, je peux garantir et collecter les fonds. Si vous le souhaitez, je peux galement ouvrir le compte. Premier versement : Jean-Louis ALONSO : 75 Euros.

A+JLA +JLA

 
From : thierrybonte <thierrybonte@libertysurf.fr>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Tuesday, october 22, 2002 9:37 PM
Subject : Re : [FF-4x4] astro condamn en appel

Bonjour,

Si je puis dire le CLUB astro na pas t condamn en appel cest son prsident qui est totalement condamn personnellement ! ! ! 120.000 francs au total, cest la catastrophe et pourtant je vous promets que lon a rien dgrad plus que nimporte quelle rando 4x4 de seulement 12 vhicules un mois de fvrier (traces et ornires). Je prpare un compte rendu, on a une AG de club demain importante. Notre prsident est au bord de la dpression et personnellement je suis totalement dcourag de voir une justice pareille.

 
De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoy : mercredi 23 octobre 2002 09.42
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] astro condamn en appel

Daccord pour la souscription, non pas parce que je dsapprouve le jugement, mais pour le "service" que nous rend Astro qui par sa "juste" condamnation, nous rappelle que cest la conviction dtre des intrus qui doit guider le choix de nos itinraires.
Cordialement.  
Carl Edouin

 
De : Bruno DRAGON Carl EDOUIN :

Avec ton raisonnement 10 euros je pense que bientt il ne te restera que la cour de ton tablissement pour pratiquer ton loisir.
Bruno Dragon

 
From : "Sbastien MARSOLLE" <smarsoll@capgemini.fr>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Wednesday october 23, 2002 11:19 AM
Subject : Re : [FF-4x4] astro condamn en appel

Ou des terrains privs 100 uros la journe.  
Sb M

 
De : "Karl edouin" [mailto:edouin@club-internet.fr]
Envoy : mercredi 23 octobre 2002 23.29
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re :[FF-4x4] astro condamn en appel

Il y a plus de 20 ans que jai pris conscience quil valait mieux faire du vlo que demmerder bruyamment et visuellement nos semblables qui souhaitent vraiment apprcier la nature autrement que confin dans un habitacle.  
Cela dit, quand le plaisir me vient de faire un tour en 4x4 dans la campagne, ma proccupation majeure et sincre est de ne pas laisser de trace tant au sens propre que figur.  
Si une majorit de 4x4treux irrductibles ne peuvent comprendre cela, cest que nos dtracteurs ont raison.  

Carl Edouin

 
De :  "Karl edouin"<edouin@club-
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : jeudi 24 octobre 2002 09.11
Objet : Re : [FF-4x4] astro condamn en appel

Bonjour Alain,  
Voil des propos qui me rassurent quant la prennit dune certaine forme de loisirs motoriss.  
Surtout ce passage : "Les clubs 4x4 sont souvent un important creuset de passionns du pays avant le crabot, donc il est important de les inclure dans lorganisation en tant que guide du pays".  
Par contre, dans le cadre de mon combat contre lirresponsabilit galopante, je ne pense pas pertinent de "mutualiser" les consquences des c de certains dentre nous en tirant la poigne du parachute "protection juridique".
Cordialement.  

Carl Edouin

    
De : "NICOLEAU Andr BDi"
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : vendredi 25 octobre 2002 11:50
Objet : Re : [FF-4x4] astro condamn en appel

Karl tu commences rellement faire des traces  
Ce nest pas parce que quelquun ne supporte plus rien ni personne que tu dois les respecter ! Je ne respecte pas non plus les personnes qui ne me respectent pas !  
Je respecte ceux qui croient mais pas ceux qui veulent me forcer croire !  
Japprcie autant la nature que toi de mon habitacle (dont je sors souvent) que toi sur ton vlo ou que lautre pied !!!  
Comment peux tu juger de mon rapport la nature ? Comment peux tu dire que jen suis moins respectueux ?  
Dautant que le mec pied, sil croise une sortie 4x4, il va tre dbarrass en 20 mn du problme.  
Dautant quil passera des journes entire sans croiser me qui vive !  
Dautant que sil me croise, il sera drang 30 secondes et quil ne verra peut tre plus personne de la journe !  
Mme 3 semaines aprs la pluie, alors que le chemin que tu prends est sec au dtour dun virage il redevient humide, bourbeux et dots dornires qui ne sont pas ncessairement faites par des 4x4 !  
Vas y faire du vlo mais ne tombe pas sur ma belle sur qui ne supporte pas les VTT ni les chevaux quand elle randonne !!!!  
Et les marques laisses par les VTT ?  
Les randonneurs en montagne (ou en collines) qui coupent les lacets et provoquent leffondrement des pistes (cest vraiment un gros problme) seront-ils poursuivis en justice pour dgradations ?
Les vendeurs de 4x4 seront ils aussi poursuivis pour vendre des vhicules dangereux pour lenvironnement des chemins (car il sagit de cela en fait) ?  
Sans parler de ces co..ards de paysans qui bossent quand il pleut ! on devrait les supprimer ces mecs l !  
Karl arrtera t-il de manger des fayots pour ne plus produire du mthane plus que de raison de peur daccentuer le trou dans la couche dozone (tiens ? o en est-il celui-l. On en parle plus !) ?  

Vous le saurez dans son prochain mail

 
De : Christian MARTIN-CATHERIN [mailto:edouin@club-internet.fr]
Envoy : samedi 26 octobre 2002 12.52
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re :[FF-4x4] astro condamn en appel

Messieurs,  
Je vous signale quavec des raisonnements de cet ordre, vous oubliez quand mme un principe FONDAMENTAL de notre constitution : Le droit de circuler librement pour chacun QUI IMPLIQUE AUSSI LE LIBRE CHOIX DE SON TRANSPORT !  
Si je comprends bien nos dtracteurs, SEULES LES PERSONNES APTES A MARCHER ONT LE DROIT DE CIRCULATION DANS LA NATURE !  
Rassurez moi et dites moi que je me trompe ! Ceci voudrait-il dire que seuls les gens physiquement apte ont le droit de sortir de chez eux ?  
Christian


De : "Christophe Turpaud"
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : jeudi 24 octobre 2002 14:32
Objet : Re : [FF-4x4] 4x4 EDOUIN Lesprit

From : Karl Edouin  
Pour complter les changes de mel dhier, je suis convaincu que le meilleur moyen de contrebalancer limpact ngatif du 4x4treux goste ou inconscient pollueur de paysages et creuseur dornires, cest de dmontrer qu loppos, il peut tre un efficace acteur pour rapprocher nos semblables.  
Nous sommes peut-tre gostes en faisant du 4x4 sur nos chemins de France (comme lest dailleurs le mec qui conduit un gros 4x4 amricain sur lautoroute en consommant 25 litres/100) mais nous ne sommes surtout pas inconscient pollueur.  
Bref a nest pas l o je voulais en venir je ne pense pas que le meilleur moyen de contrebalancer limpact ngatif du 4x4 soit ce que vous  crivez mme si je suis daccord avec vous quil faille le faire. Pour moi, cest le dialogue qui prime (avec les chasseurs, les colos, les lus, etc, etc) ; le problme cest quils nous dtestent. Mais a nest pas grave.   
Ah ! au fait bravo pour le garage colo, si je passe par chez vous je marrte pour voir.
Christophe.

 
De : "Karl edouin" [mailto:edouin@club-internet.fr]
Envoy : jeudi 24 octobre 2002 10:27
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : [FF-4x4] 4x4 EDOUIN Lesprit 4X4 EDOUIN

Vu le prcdent dhier, jai maintenant la hantise dtre mal compris.
Cest pourquoi je prends le risque de reproches en "innondant" votre messagerie avec ce que jhsite dsigner comme tant une "profession de foi". (sil parat que le ridicule tue, lemphase doit se contenter dgratigner !.)  
De deux mots je choisis le moindre "dballage" ci-dessous, de vouloir "vendre ma soupe", je prcise que jai conscience que lcrasante majorit de mes acheteurs de 4x4 sont plus motivs par la scurit, la polyvalence, lconomie moyen et long terme que par le gadouillage 4X4treux.  
Nanmoins, (ou en plus !), ils ne sont pas insensibles de savoir quau cas o, ce sera possible !.  
Pour complter les changes de mel dhier, je suis convaincu que le meilleur moyen de contrebalancer limpact ngatif du 4x4treux goste ou inconscient pollueur de paysages et creuseur dornires, cest de dmontrer qu loppos, il peut tre un efficace acteur pour rapprocher nos semblables.  

EX : secours aux victimes des eaux dans le Gard, Journes des chemins ou comme le souligne Christophe Delabre, prsident du club 4x4 "les chemins normands" dans leurs objectifs : "contribuer la promotion et au dveloppement conomique du pays en favorisant les itinraires permettant des contacts avec les producteurs de produits rgionaux et contribuer lamlioration des taux doccupation des gtes ruraux".

 
From : "NICOLEAU Andr BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday,  october 25, 2002 12:08 PM
Subject : Re : [FF-4x4] 4x4 EDOUIN Lesprit

Je dsire porter plainte contre un garagiste qui se dit colo mais vends des voitures qui vont dgrader ensuite lenvironnement !
A qui madresser ?  

Quelquun a t-il ladresse du juge dASTRO ?

 
De : "Karl edouin" <edouin@club
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : vendredi 25 octobre 2002 14.56
Objet : Re : [FF-4x4] 4x4 EDOUIN Lesprit

Piti !
Jai dj trop de souffrance avec mes 300 remords annuels. Un pcheur repentant
P.S. : le Dieu des garagistes me souffle quil me laissera une petite place l-haut car il arrive convaincre 99 % de mes clients que la campagne est mal frquente (des homos 4x4trens dit-on.)


From : "tpaillot" <tpaillot@wanadoo.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Thursday, October 24, 2002 9:27 PM
Subject : Re : [FF-4x4] Srnit

Eric nous a dit :
Bonjour tous,
 
chaque fois que je croise quelquun sur un chemin, je marrte faire cosette. Comme a on se fera pas traiter de misrables ;-)
J. Valjean

 
De : "Karl edouin" <edouin@club->
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : vendredi 25 octobre 2002 08.38
Objet : Re : [FF-4x4] Srnit

Faites pas les malins car je vous ai lil.
Javert


From : "IRIS Bruno Dragon" <bruno@iris-serigraphie.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday, October 25, 2002 12:45 PM
Subject : Re : [FF-4x4] CIRCULATION chemins

Bonjour tous  
Suite aux derniers mails envoys, force est de constater que tout le monde a un peu raison de Karl Andr en passant par Thierry, je pense que sur le fond du problme Vincent raison en nous disant : "Nous pouvons constater que chaque rgion et que chaque club rgit diffremment ces sorties et que pour certains, le bon sens lemporte".   
Il est vrai que seul le bon sens peut nous sortir de tous ces dilemmes. Pour notre part au CTTES (club tout terrain de lestuaire de la seine), nos sorties sont limites 20 vhicules et a fait 17 ans que a dure. Des soucis on en a eu certes, mais des solutions on en a eu aussi.  
Comme tout club, on a des droits mais on a surtout des devoirs et cest chaque club suivant sa rgion et ses spcificits dinterprter ses devoirs.  
Nous on circule au road book ou la carte en groupe de 2 3 vhicules avec un dpart toutes les 15 minutes.  
Lorganisateur de la sortie doit pouvoir assurer une ouverture et une fermeture de cette sortie (louverture servant vrifier la faisabilit du trac et la fermeture retrouver les vhicules qui se seraient perdus ainsi qu observer si des dgts ont t gnrs par cette sortie et si cest le cas, de rgler les problmes rencontrs). Le trac doit tre imprativement vrifi par lorganisateur (droits daccs, etc) et une reconnaissance doit tre effectue en temps rel une semaine avant.  
A nos 45 adhrents une caution de 150 euros est demande lors de leur inscription au club et sils ngligent notre rglement interne ou se permettent des fantaisies ou dgradations sur les chemins parcourus, cette caution est automatiquement prleve.  
Mme avec toutes ces prcautions, on nest pas labri de faire des erreurs ou de se faire piger. (a nous est dj arriv). Cest dans cette optique quaujourdhui lors de notre AG, je vais demander de voter une souscription de 150 euros qui permettra dindemniser des prsidents ou des clubs injustement condamns (je laisse soin la fd de me dire si oui ou non le club astro peut obtenir cette somme, il ne faudrait pas non plus payer pour des faits ou gestes qui ne soient pas irrprochables).  
Bruno Dragon
Prsident du CTTES

 
De : "Karl edouin" <edouin@club-
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : vendredi 25 octobre 2002 14.24
Objet : Re : [FF-4x4] CIRCULATION chemins

Bravo (et merci !).
Carl Edouin


De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoy : jeudi 24 octobre 2002 00.24
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Re : contentieux

Je suis dsol de mtre mal fait comprendre.
Concrtement : actuellement, les 4x4 peuvent lgalement sillonner la campagne parce que le lgislateur des dbuts de lautomobile ne pouvait prvoir son dveloppement plthorique dune part, et dautre part, ne pouvait prvoir le besoin vital que ressentiraient les citadins venir communier dans la nature, loin des pollutions principalement induites par lautomobile.  
Actuellement donc, le droit nous autorise "polluer" cette nature encore prserve, mais nous savons tous quune majorit de nos semblables y est hostile. Ceci est donc la dmonstration que lusage prcde le droit puisse que bientt la loi Lalonde se durcira et ce dautant plus svrement si nous continuons agir comme si nous pensions ne pas tre des intrus.  
Cordialement.  

Carl Edouin

 
De : "NICOLEAU Andr BDi"
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : vendredi 25 octobre 2002 11:53
Objet : Re : [FF-4x4] Re : contentieux

Amen !
A ce moment l tu prends un sentier


De : "Karl edouin" <edouin@club-
A : <jean-marc.fonseca@wanadoo.fr>
Envoy : mercredi 30 octobre 2002 19.30
Objet : tolrance et coute de lautre !!!!..

Bonjour Monsieur Fonseca.
Jespre vivement que "lapriorisme" qui nimbe "rsistance aux loisirs motoriss", pourrait tre nuanc si vous prenez la peine de prendre connaissance de la nature des dbats que les 4x4treux dveloppent dans les mel ci-aprs.  
Je comprend la majorit de vos craintes.  
Toutefois, jespre que vous navez pas bien exprim la ralit de votre pense quand vous crivez : "nous accueillons volontiers comme nos invits tous les gens de la commune qui sont nos voisins, nos amis, nos parents ; par contre, nous souhaitons diminuer la pression de la cueillette sauvage exerce par des  trangers  hlas toujours plus nombreux."  
Comparer cette attitude lgard "dtranger"venant "doccidental repus et hant par la crainte de ne pas garder la ligne" celle qui prvaut chez les humains des pays les plus arides, peut laisser certains dentre nous dubitatifs !!!!  
Cordialement.  

Carl Edouin


From : "Sbastien MARSOLLE" <smarsoll@capgemini.fr>
to : "FF-4x4" <FF-4x4@yahoogroupes.fr> ; <barjot4x4-france@yahoogroupes.fr>
Sent : Wednesday December 04, 2002 4:07 PM
Subject : [FF-4x4] Fw : PV de lONF sur une route forestire = 135 euros !

Sale temps pour les 4x4 en ce moment, lisez ce qui suit.
Sb M

 
From : "Renasance Software" <Renassance_softwarel@hotmail.com>
Newsgroups : fr.rec.montagne,fr.misc.droit,fr.misc.automoto.mecanique
Sent : Sunday December 01, 2002 6:28 PM
Subject : PV de lONF sur une route forestire = 135 euros !

Bonjour,  
Je viens de ramasser un PV de lONF pour le motif suivant : "Circulation et station sur route forestire ferme la circulation" (ce sont les termes exacts du PV).  
Il sagit du cas n 4 damende forfaitaire de 135 euros.  
Javais dcid daller me promener en montagne dans une fort ce dimanche aprs-midi et au retour la voiture, nous avons dcouvert ce PV. Je mtais engag sur cette route goudronne non ferme par une barrire mais signale par un panneau interdit, sauf aux ayants droits. Je ne conteste pas la ralit de linfraction mais le montant : 135 euros quand on sait quun stationnement dangereux en ville doit coter dans les 35 euros et quil peut mettre la vie des autres en danger.  
Que puis-je faire pour men sortir au meilleur cot :  
Payer sans discuter, mme si je trouve que cela fait cher compte tenu de linfraction.  
Contester lgalement car le montant me semble disproportionn par rapport linfraction.  
Ne rien faire, lONF a-telle rellement les mmes pouvoirs (je crois que leurs agents sont asserments) en thorie et en pratique que les forces de lordre ? Laffaire peut-elle se retrouver enterre ou classe sans suite ?  
Jouer la mauvaise foi et nier les faits.  
Contacter lONF et tenter de ngocier lamende, le nom du fonctionnaire ne figure pas sur le PV.
Merci de vos recommandations.  

R.S.

 
De : "4x4 edouin" [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoy : mercredi 4 dcembre 2002 17:09
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Fw : PV de lONF sur une route forestire = 135 euros !

Cher "R.S."  
Je dplore la mansutude de lagent de lO.N.F. qui aurait d mettre en fourrire ce 4x4 au lieu dune simple amende.  
Le retentissement "pdagogique" de cette sanction aurait ( linstar de laffaire Astro), rappel aux 4x4treux irresponsables quil est grandement temps de remettre en question notre comportement vis--vis des lois et des usages, si lon souhaite ne plus tre rejets par la majorit de nos semblables, ou pire, "bnficier" de leurs condescendances  
Il est bien vident que si vous tes " mobilit rduite", mon commentaire ne vous concerne pas.  

Carl Edouin

 
From : "NICOLEAU Andr BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Cc : edouin@club-internet.fr ; <smarsoll@capgemini.fr>
Sent : Wednesday,  December 04, 2002 5:29 PM
Subject : Re : [FF-4x4] PV de lONF sur une route forestire = 135 euros !

Pas tout fait daccord et tu le penses bien cher Carl !  
La sainte ONF (dont les agents sont effectivement asserments) mets des 6x6 chans sur ses chemins quelle dfonce allgrement et ferme les forts de faon abusive parfois ! En nhsitant pas de prendre des arrts illgaux ! Exemple : je ne sais quel ONF qui interdisait les pistes sauf aux ayants-droits qui taient en fait les chasseurs qui elle louait la chasse  
Plainte en justice et gain (action CODEVER)  
Ils ont essay en Corse dinterdire aux Corses de circuler sur les chemins que ces derniers utilisaient depuis des lustres et ils ont abandonn vu le nombre de panneaux engloutis dans laffaire, dommage quon ne puisse faire pareil chez nous !  
Carl, si tu juges que de coller 120.000 balles damende est juste surtout suivant la faon dont a t ralis le procs pour Astro, alors l y a plus qu tirer lchelle : vends des VTT (et encore, ils abment pas mal suivant les coins o tu les utilise) :-)))))  
Cher Renassance_software@hotmail.com Je te conseille donc de lire la prose que je vais tenvoyer en pice jointe pour que tu puisses contester ton PV et que je vais poser sur le site de la FF4x4.  
Il date un peu mais dans le cas de ton PV, tu peux essayer et vu ce que tu dis cela ne doit poser aucun problme  
Je te conseille aussi dessayer de savoir quel est le statut du chemin.  
Si cest un chemin communal en prenant un bon avocat, tu dois pouvoir faire casser larrt, en effet les ayants-droits sont souvent tous les gens de la commune voire les gens qui se rendent un gte (cest le cas chez nous : une socit profite dun arrte municipal) sans oublier les chasseurs, la tantine de Bourgoz et la main de ma sur dans la culotte du zouave, en bref tous les gens du cru sauf toi Je te conseille donc de mettre un panneau dans ta rue pour linterdire toute personne trangre la commune pour faire avancer la dmocratie.  
Loin de moi lide de dfendre les imbciles qui roulent comme des dingues en dfonant les chemins, mais bon, quand on te retourne la loi, il faut que de son ct elle soit aussi clean  

Bonne lecture

 
De : "4x4 edouin" [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoy : mercredi 4 dcembre 2002 21:06
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Fw : PV de lONF sur une route forestire = 135 euros !

Cher Andr,  
Noublions pas que lONF est chez "elle" dans la fort.
Quadviendrai-il si chaque citoyen "fatigu" dcidait daller goter le silence et la solitude de la fort en stationnant son 4x4 au plus prs (voire mme lintrieur de prfrence) ???  
Soyons convaincus dtre des intrus dans les bois et campagnes, fermons la et ainsi a pourra durer encore un peu !!! Voyez ce qui se passe dans les pays limitrophes et vive le V.T.T.  
Bonne nuit tous (et toutes).
Carl Edouin

 
De : "NICOLEAU Andr BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : jeudi 5 dcembre 2002 09:52
Objet  : Re : [FF-4x4] Fw : PV de lONF sur une route forestire = 135 euros !

Cher Carl  
LONF nest pas chez elle tant que a !
En fait, les bois quelle gre pour faire du pognon dessus sont souvent des bois appartenant indirectement aux citoyens par le biais de leurs communes qui en ont laiss lexploitation notre Sainte ONF.  
LONF loue ainsi gratuitement ton bien, y plante souvent dessus des arbres qui lintresse, et en semaine, quand tu as fini toi de ty balader rsonne le bruit doux des trononneuses le soir au fond des bois pour bercer les oiseaux de leurs chants enchanteurs mls la douce fume de leur moteur deux temps !
Quoiquils se sont organiss et maintenant ce sont des 6x6 chans quips doutils qui coupent, laguent et enlvent en une seule opration (en vitant bien videmment cher Carl, le nid de loiseau que tu as observ le dimanche).
En plus, ils les coupent tous en mme temps avec videmment le drangement pour la faune environnante (cela change un peu car les gens ont rl).  
Et cerise sur le gteau, ils tempchent de ty balader !  
Je te rappelle que les panneaux cercle rouge sur fond blanc quils signifient CIRCULATION INTERDITE et que cette interdiction sapplique autant aux 4 roues, quaux 2 roues et quaux pitons !  
Avant larrive de lONF tout est ouvert.
Aprs tout est ferm.  
Tout non ! subsistent quelques ayants droits et cest l le problme ! en grattant un peu dessus tu te rends compte que ces passe-droits ne sont pas toujours lgaux !
Quand on tapplique une loi, il faut que de lautre ct on soit clean aussi.  
Notamment dans ce cas, jaurais gratt pour savoir qui taient les ayants droits.  
De plus le PV ne comportant pas le nom de lagent il est nul et non avenu !  
Sans parler du fait que parce que nous sommes au 14me rand du classement mondial des pays en fonction de leur corruption et que donc si tu connais le garde, ton PV saute !
Tu sais trs bien quil y a trs peu de gens qui prennent leurs 4x4 ou leurs voitures pour emprunter ces chemins de terre ! Et inutile de gnraliser en disant quadviendrait til si chaque citoyen "fatigu" dcidait daller goter le silence et la solitude de la fort en stationnant son 4x4 au plus prs.
Sils y vont pied en garant leur bagnole au parking tu auras le mme rsultat indsirable que tu arrives voir dans certains parcs nationaux !  
En fait on sait bien quils niront pas ne serait-ce que parce que tout le monde ne vit pas en ville !
Pour les VTT : Les VTT emmerdent pareillement les pdestres car (je cite des randonneurs purs et durs) "ils roulent vite et on ne les entend pas arriver" et en plus "ils utilisent les sentiers alors que cest interdit" et ils "les dgradent trs vite comme le font les motos" !
Sache donc mon cher Carl que tu fais chier les peuple des randonneurs et cologistes ultra-libraux en promenant ton VTT en pleine nature.  
Je ne suis donc pas persuad quun couple qui laisse son 4x4 ou sa petite voiture le long dun sentier dune fort fasse plus de dgts que 10 cons pied qui ratissent la mme fort pour ramasser les champignons ou 10 VTT qui samusent couper les lacets dune piste de montagne
Pour la nature sous cloche : je propose des grilles avec interdiction de donner manger aux paysans qui lentretiennent.  
Je suis n la campagne, jy ai vcu et jy retournerai.
Quel citadin es-tu pour timaginer une campagne et une fort naturelle alors quelle est fabrique de toute pice et que si des gens ny vivaient pas ce serait une jungle impntrable ;
On ne te parle pas de tout saccager comme les randonneurs que jai crois rcemment et qui, ces cons, avaient fait de beaux bouquets en y mettant des orchides (protges) et mont jet un il noir quand je les ai croiss sur le chemin (je dis bien le chemin ouvert la circulation).  
Srement des ultra-citadins dfenseurs de la nature ! Les mmes qui veulent la mettre sous cloche ! Et qui vont tout les dimanches plein pot sur les routes pour communier en paix avec elle ou skier en se foutant perdument que pour leur faire leurs belles remontes, on a fait sauter la montagne la dynamite et ras les marmottes au scraper !  
Mais dieu que cest b la montagne ! Que cest b la nature !  

Ben moi je prfre me balader sur les chemins que de participer ce foutoir et je suis sr dans bien des cas polluer moins que mon voisin vert d ct mme si lui a un VTT.


De : Nicolas Georges [mailto : nicolas.georges@libertysurf.fr]
Envoy : vendredi 6 dcembre 2002 11:14
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : [FF-4x4] Fw : PV et Arrt sur certaines communes (Le Parisien)

Bonjour,  
Je suis un peu surpris vous discutez suite larticle paru dans le Parisien "des communes se sentant obliges de mettre en place des arrts interdisant la circulation des 4x4".  
Vous avancez lide de contester ces arrts, vous sous-entendez que ce nest pas normal, mais aucun moment vous vous posez la question : nest-ce pas du des conducteurs de 4x4 non respectueux ? Peut-tre que ces communes nont pas le choix !!  
Nous avons des droits, mais nous avons aussi des devoirs. Les chemins appartiennent tout le monde. Si aprs votre passage en 4x4, le chemin conserve des traces trop importantes, indirectement vous ne respectez pas les autres usagers de ces chemins.  
Et vous parlez dun PV qui est tout fait logique. Je pense que ce nest pas dirig contre le 4x4, mais simplement dirig vers un automobiliste qui a gar son vhicule un endroit interdit. Par contre sa question tait : le montant du PV est un peu lev.  
Je voulais aussi ajouter une prcision par rapport lorganisation des randonnes 4x4 et des dclarations en prfecture : Une randonne 4x4 nest pas soumise dclaration en prfecture sil ny a pas de classement MAIS, vos points de rassemblement ne doivent pas seffectuer sur la voie public (parking,) ni dans UNE AGGLOMERATION.

Je vous mets le texte de loi la fin du message.

 
From : "NICOLEAU Andr BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Sent : Friday,  December 06, 2002 11:45 AM
Subject : Re : [FF-4x4] PV et Arrt sur certains communes (Le Parisien)
Non je demandais simplement quil y ait contact avec la mairie du bureau ou du local pour voir avec eux comment mettre en place quelque chose defficace qui permette dviter la fermeture dfinitive des chemins en questions.
 
From : "Alain Millot" <alain.millot2@libertysurf.fr>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Saturday, December 07, 2002 8:19 AM
Subject : Re : [FF-4x4] PV et Arrt sur certains communes (Le Parisien)

Tout fait daccord avec lanalyse de Nicolas, nous avons trop tendance ( tort ou raison) ne pas savoir reconnatre nos erreurs, voire nos dysfonctionnements.
Bon, je suis daccord, il y a des lus et des riverains ttus et trs certainement dans la malhonntet intellectuelle. Mais sont-ils majoritaires dans ce pays ? En doux rveurs que je suis, je ne peux y croire, et mme si le Maire est trs remont contre les loisirs motoriss, cela ne cote pas grand chose dadmettre ses torts par crit et de sexcuser, mme au nom dautres pratiquants. Je lai fait cette anne auprs dun lu, et je peux vous dire que jen rencontre dans les commissions natura 2000, qui apprcient cette dmarche et la relaie auprs de leurs collgues.
Ione

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : samedi 7 dcembre 2002 11:17
Objet : Re : [FF-4x4] PV et Arrt sur certaines communes (le Parisien)

OUF !
Merci Alain,  
Merci Nicolas,
Sans vos commentaires et surtout cause du silence (vraisemblablement acquiesant !)  dune majorit dentre nous, je me rsignais subir les mauvais coups ports limage des quatrequatreux par quelques (rponse dfinitive selon rsultat des enqutes en cours) : asociaux, vandales, provocateurs, hors la loi, drogus/alcooliques, paresseux, myopes, infirmes moteur ou mentaux, terroristes dAl QuAda, ou mme pourquoi pas selon toutes vraisemblances et de sources sres, de manipulateurs la solde de tentaculaires multinationales apatrides du brodequin, du fer cheval ou du vlo, souhaitant dtruire ou convertir les adeptes des loisirs motoriss.
GARDONS ESPOIRS mais OUVRONS LIL (ou vice versa).
Sign : un qui on ne la fait pas.
Je prfre rester anonyme car il me reste encore beaucoup de traites payer sur mon garage.

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : lundi 9 dcembre 2002 10 :23
Objet : Re : [FF-4x4] PV et Arrt sur certaines communes (le Parisien)

Boujou boujou,  
Avant daller couter les cui-cui dans les derniers sapins pargns par loeneffe, je me dpche car le pare-buffle de mon 4x4 que jai russi (en bloquant les 12 diffrentiels, dgonfl les 5 pneus et moufl le cabestan) a monter sur le trottoir, gne les mmres toutou. (naggravons pas notre image).
BREF :  
JE PERSISTE ET SIGNE :  
Si R.S. na pas lexcuse dune infirmit ou dune myopie non corrige, il mrite un VIGOUREUX COUP DE PIED AU CUL de la part de tous ceux qui lisent dans son comportement, un mauvais coup inflig aux 4x4treux soucieux dharmonieuses cohabitations, respectueux des lois rglements et usages.
Carl Edouin

 
From : "NICOLEAU Andr BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Sent : Monday,  December 09, 2002 9:32 AM
Subject : Re : [FF-4x4] PV et Arrt sur certains communes (Le Parisien)

Il y commence srieusement en avoir marre !!!  
ON CROIRAIT LIRE UN FORUM DINTEGRISTES VERTS VOUS VOUS CONDUISEZ COMME EUX EN AMALGAMANT LES CHOSES !!! Merci au passage pour les infirmes moteurs ou mentaux que tu places la mme hauteur que les asociaux, vandales etc

Jespre que le copain de Toulouse qui roule en Range quip et lautre qui a des hanches en titane ne liront pas ce mail car ils auraient de quoi porter plainte  
QUI A DIT QUIL FALLAIT CASSER LES ARRETES PRIS PAR LA MAIRIE CAR DES CONS AVAIENT SACCAGES LES CHEMINS ?  
CONCERNANT CES COMMUNES JE PROPOSAIS SIMPLEMENT QUE LE BUREAU ENTRE EN CONTACT AVEC EUX POUR LEUR MONTRER JUSTEMENT QUIL Y A DES GENS DIFFERENTS QUI ROULENT EN 4X4 ET PAS QUE DES CONS.  
VOIR AUSSI CE QUON POUVAIT FAIRE POUR EVITER QUE CES CHEMINS RESTENT FERMES TOUTE LANNEE ALORS QUE LE PROBLEME SE POSE PENDANT QUE LES CHEMINS SONT DETREMPES.  
MAINTENANT IL FAUDRAIT APPRENDRE A SAISIR LES NUANCES ET LIRE TRES PRECISEMENT LES MESSAGES ET DACCORDER UNE ATTENTION AUX MOTS UTILISES  
EN CE QUI CONCERNE LE PV ONF, JE NE SAIS CE QUI SEST PASSE !!! MAIS VU CE QUE FAIT LA SAINTE ONF DANS "SES" FORETS, JAI PLUTOT TENDANCE A PRENDRE LA DEFENSE DU MEC QUI EST ALLE SE BALADER A PIED PLUTOT QUE CELLE DE LONF !!!
TOUT CE QUE JE SAIS, CEST QUE LAGENT QUI A DELIVRE LE PERMIS NA PAS PORTE SON NOM DESSUS ET QUE DONC IL EST ILLEGAL POINT BARRE !  
PAR CONTRE, LONF NEST PAS UN MODELE DE SAINTETE !!! CHEZ NOUS, IL EXISTE SOUVENT UNE CORRELATION AVEC LINTERDICTION DE CIRCULER ET LES AYANTS DROITS.  
CEST-A-DIRE EN PARTICULIER LES CHASSEURS CAR LONF LOUE TRES CHER LES FORETS QUI LEURS SONT SOUMISES, CE QUI NEST PAS NORMAL DU TOUT !!!  

Quant la majorit silencieuse jespre quelle va sexprimer

 
From : "Jrme Marchandiau" <jerome.marchandiau@fnac.tm.fr>
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Sent : Wednesday,  December 11, 2002 6:32 PM
Subject : Re : [FF-4x4] PV et Arrt sur certains communes (Le Parisien)

Rflexion  
Bref, quand on voit un panneau dinterdiction, ON NE PASSE PAS ! Aprs on peut toujours tudier la lgitimit de ce panneau et le faire enlever Lgalement si besoin. Si lon passe (ce que lon ne doit pas faire si lon respecte la charte)  
Cest marqu o dans la charte ? Pour moi, un panneau illgal na pas a tre respect, mais ignor. Utilisons les mmes armes que nos contradicteurs ! Ce qui nempche pas de rester courtois, sympathiques mais fermes.  

Jrme

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : jeudi 12 dcembre 2002 09 :04
Objet : Re : [FF-4x4] PV et Arrt sur certaines communes (le Parisien)

Cher Jrme,  
Foin dergotage !
Nessayons pas de singer les avocats soucieux de maintenir leurs chiffres daffaires. (il parat que beaucoup sont dans la dbine).
Ne confondons pas le fond et la forme !!!
En clair : pourquoi fleurissent ces panneaux dinterdictions ???.
Admettons objectivement la conclusion et crasons-nous.
Carl Edouin


De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : samedi 21 dcembre 2002 18 :30
Objet : Re : [FF-4x4] article de loi

Bonjour Eric,
Bravo pour ta citation et sa traduction !!!
Toutefois, (pour ne pas passer pour un fayot inconditionnel beni-ouiouiste, je moppose vhmentement et mme, violemment ton choix de typographie uniforme alors que nous attendions tous les caractres en reliefs de x mtres de haut, clignotants et surligns en rouge fluo, pour ce passage cl : je te cite (concernant lesprit 4x4), "IL FAUDRA DABORD LE RENDRE RESPECTABLE ET BALAYER DEVANT NOTRE PORTE EN CHASSANT CES VIEUX DEMONS ET EN RESPONSABILISANT MIEUX LES PRATIQUANTS SUR LES CONSEQUENCES DIRECTES ET INDIRECTES DES MAUVAIS COMPORTEMENTS !"
Bonnes ftes et meilleurs vux tous et toutes.
Carl Edouin

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : lundi 23 dcembre 2002 09 :55
Objet : Re : [FF-4x4] article de loi

Bonjour Alain,  
Merci de nous rappeler les vertus de lhumilit et de nous "offrir" en cadeau de Nol, lexemple dun courageux mea culpa  
Et en trennes : la tirade : "il faut accepter les gens pour leurs qualits, et ne pas les rejeter pour leurs dfauts".
Le pre Nol matrialiste ne pse plus lourd aprs cela
Meilleurs vux TOI et aux autres.
Carl Edouin

 
From : "IRIS Bruno Dragon" <bruno@iris-serigraphie.fr>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Monday December 23, 2002 9:10 AM
Subject : Re : [FF-4x4] article de loi

Salut tous,  

Pour rpondre ce brlant dossier sans mterniser avant les ftes de Nol, je citerais cette belle citation.  
"Les querelles ne dureraient pas longtemps si le tort ntait que dun ct.  
 
[ La Rochefoucauld ]"
Bonnes ftes et bons chemins tous.
Bruno Dragon
PS : Carl si tu pouvais viter de roter comme un goret, a serait sympa !!

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoy : lundi 23 dcembre 2002 10 :18
Objet : Re : [FF-4x4] article de loi
Voil qui nous oblige lui pardonner de ne pas avoir inscrit son clbre club "maxime 4x4", notre fede bien aime.
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